Herr Buchbinder, tanzen Sie gerne?

Rudolf Buchbinder: Ja, natürlich! Aber vor dreißig Jahren mehr als heute.

Schuberts Tänze begleiten Sie bereits seit frühester Kindheit. Erinnern Sie sich an Ihren ersten Kontakt?

Buchbinder: Ich habe zum Beispiel den „Trauerwalzer“ (beginnt das Thema zu singen) und diesen anderen (singt das Thema aus D 783/7) immer wieder gespielt. Ich wusste auch, dass sie von Schubert sind, aber bei über 500 Tänzen ist es schwierig, genau diese beiden zu finden. Ich wollte sogar einmal einen Komponisten beauftragen, mir eine Transkription anzufertigen, aber dazu ist es nicht gekommen. Dank der Aufnahme meines Albums bin ich jetzt aber fantastisch organisiert und kann die Tänze richtig einordnen.

Wie beschreiben Sie heute Ihre Beziehung zu ihnen?

Buchbinder: Es ist eine ewige Entdeckungsreise und eine nicht endende Schatzsuche. Schuberts Genie spiegelt sich allein schon darin wider, dass er 600 Lieder und mehr als 500 Tänze geschrieben hat. So viele Melodie-Einfälle! Ich habe immer das Gefühl, dass Menschen wie Schubert und Mozart, die ja leider nicht sehr alt wurden, im Hinterkopf ahnten, dass sie kein langes Leben haben werden. Wie war Mozart imstande, in jungen Jahren so eine Oper wie „Don Giovanni“ zu schreiben? Wie konnte Schubert so Großartiges wie die C-Dur-Sinfonie oder die letzte B-Dur-Sonate verfassen? Das sind alles Wunder. Wunder von Genies.

Woran liegt es, dass Schuberts Klaviertänze so selten im Konzertsaal gespielt werden?

Buchbinder: Sie werden praktisch nie gespielt. Das Problem liegt in ihrer Miniaturform. Viele dauern ja nicht einmal eine Minute, das ist sogar als Zugabe viel zu kurz. Ich müsste einmal einige gruppieren, dann könnte man sie nach dem Programm spielen.

Sie sagten mit Blick auf die Sonaten einmal, Sie würden niemals einen Schubert-Zyklus spielen. Wieso eigentlich?

Buchbinder: Es ist nicht so ergiebig wie bei Beethoven. Das gilt übrigens auch für Mozart und Haydn, der immerhin 52 Sonaten geschrieben hat. Die Sonaten haben Beethoven sein ganzes Leben begleitet. Man kann anhand von ihnen seine Gemütszustände, sein ewiges Auf und Ab wahrnehmen und hören. Es hat mich etwa auch nie gereizt, die drei letzten Schubert-Sonaten nacheinander zu spielen, weil sie mir zu ähnlich sind. Die 32 Beethoven-Sonaten bleiben als Zyklus einfach am Aufregendsten.

Der Grat zwischen Lebensfreude, Melancholie und einem Sinn für das Morbide ist in Wien so schmal wie wohl nirgendwo sonst. Was finden wir von dieser Haltung in Schuberts Musik?

Buchbinder: Schubert war ein ewig Suchender. In Wien besingt man ja auch immer den Tod. Arik Brauer hat einmal so wunderbar gesungen (singt in breitem Wienerisch): „Erst wann ma tot is, hat ma am Leb’n sei Freid“. Und wir Wiener gehen sehr gerne auf den Friedhof. Allein das sagt schon alles aus über das Wiener Gemüt. Schubert jedenfalls ist am Ende fast vereinsamt gestorben. Man muss sich vorstellen, dieser Mensch hat nicht eine einzige seiner Sinfonien gehört! Und erst zehn Jahre nach seinem Tod hat Anton Diabelli die letzte B-Dur-Sonate mit einer Widmung an Robert Schumann veröffentlicht, auf die vier letzten Impromptus schrieb er „Gewidmet Franz Liszt“ – nur, um sie besser zu verkaufen. Die Menschen haben sich nicht viel geändert.

Würden Sie sagen, dass man Schubert bisweilen unterschätzt?

Buchbinder: Nein, er wird sogar sehr geliebt. Aber wenn man brutal ist, könnte man sagen, Schubert ist nicht so ein „Box Office Seller“ wie Beethoven.

© Rita Newman

Haben Sie sich je gewünscht in einer anderen Stadt als Wien zu leben?

Buchbinder: Eigentlich nicht, ich bin sogar dankbar dafür, hier leben zu dürfen, wo Musik und Kultur so eine unglaubliche Rolle spielen. Ein Skandal in der Oper ist eine wichtigere Schlagzeile als jede Weltwirtschaftskrise, und der letzte Beitrag in den TV-Nachrichten kommt immer aus der Kultur. Ich werde nie vergessen, wie ich vor vielen Jahren mit dem Taxi zur Staatsoper gefahren bin. Der Fahrer fragte mich, was heute gespielt würde – „Bajazzo“ und „Cavalleria rusticana“ – und wer singe – Giuseppe Di Stefano. „Aber der hat doch keine Stimme mehr!“, erwiderte der Fahrer. Also, hier ist man über die Oper informiert, auch wenn man sie persönlich nicht besucht.

Die diesjährige, 20. Ausgabe des Grafenegg Festivals ist die letzte unter Ihrer Intendanz. Mit welchen Gefühlen blicken Sie auf diese zwei Jahrzehnte?

Buchbinder: Im ersten Jahr waren Kollegen wie Zubin Mehta und Renée Fleming da und befanden, dass das die beste Open-Air-Bühne sei. Wir haben damals nicht in unseren kühnsten Träumen gedacht, welchen enormen Erfolg dieses Festival einmal haben wird. Wir haben erreicht, dass alle nach Grafenegg kommen wollen!

Was reizt denn so an Grafenegg?

Buchbinder: Unser Foyer sind 32 Hektar Garten. Bei uns geht man nicht über den roten Teppich, sondern über den grünen Rasen. Sie können problemlos einen ganzen Tag in Grafenegg verbringen. Am Sonntag haben wir eine Matinee, danach kann man sehr gut Mittag essen, am Nachmittag legt man sich in den Rasen für eine kleine Siesta und wacht zur Konzerteinführung wieder auf. Und am Abend ist das Konzert im Wolkenturm.

Welcher Grafenegg-Moment ist unvergesslich in Ihrer Erinnerung?

Buchbinder: Während der Pandemie hatte ich ein Konzert mit den Wiener Philharmonikern, zwei Mal Beethoven. Es hat vom Himmel heruntergeschüttet, das Publikum saß in Ganzkörper-Regenmänteln da und wir kündigten an, wenn der Regen zu stark würde, wäre das Konzert nach dem ersten Beethoven leider vorbei. Es regnete und regnete, aber die Menschen wollten unbedingt, dass wir weiterspielen. Nach dem zweiten Beethoven schrie jemand von ganz hinten: „Zugabe!“ Diese Begeisterung für Grafenegg – und auch für die Musik – werde ich immer in Erinnerung behalten.

Bei Ihrem letzten Gespräch mit concerti hatten Sie 38 Ausgaben der Beethoven-Sonaten zu Hause.

Buchbinder: Ich glaube, es sind mittlerweile 39. Das Vergleichen ist faszinierend. Eine meiner liebsten Ausgaben ist die von Franz Liszt, der ein großer Verehrer Beethovens war und dessen Musik er wohl auch viel unterrichtet hat, denn sein Schüler Alexander Winterberger brachte auch eine Gesamtausgabe heraus. Wir wissen, dass Liszt kein schlechter Pianist war, aber Sie finden in seiner Ausgabe nicht einen einzigen eigenen Fingersatz, sondern nur die Originale von Beethoven! Faszinierend ist auch die Ausgabe des Liszt-Schülers Eugène d’Albert, dem es ganz egal war, ob Beethoven Forte oder Piano schrieb. Er notierte einfach seine eigenen Dynamikbezeichnungen, ganz so, wie er die Sonaten spielte.

Von Sir András Schiff ist bekannt, dass er jeden Morgen mit Bach beginnt. Haben Sie auch eine Art des musikalischen Morgenrituals?

Buchbinder: In meinem Leben mache ich nichts zur Regel, bis auf einen kurzen Schlaf vor dem Konzert am Abend.

Im Dezember werden Sie 80 Jahre alt. Was fällt Ihnen im fortgeschrittenen Alter am Klavier leichter?

Buchbinder: Vor einem Monat habe ich in China die beiden Brahms-Konzerte an fünf Abenden gespielt. Ich will nicht sagen, dass es mir leichter als früher fällt, aber ich habe keinerlei Probleme damit. Und das finde ich erstaunlich. Um meinen Geburtstag spiele ich mit den Wiener Philharmonikern sechs Konzerte, davon vier Mal Gershwin, und zwei Mal dirigiere ich vom Klavier aus. Ich liebe nach wie vor die Herausforderung.

Ist das Konzertieren an Ihrem Geburtstag ein Geschenk an Sie selbst?

Buchbinder: Es ist ein Geschenk für alle: für meine Frau, für das Publikum und für mich. Mittlerweile hat das Tradition, auch kleinere Jubiläen wie meinen 65. Geburtstag habe ich so gefeiert. „Happy Birthday“ werde ich aber nicht als Zugabe spielen.

Sokrates’ Bonmot „Wer glaubt, etwas zu sein, hat aufgehört, etwas zu werden“ ist Ihr Lebensmotto. Wohin möchten Sie künstlerisch in Ihrem neunten Lebensjahrzehnt?

Buchbinder: Es ist ein ewiges Suchen. Die Neugier ist ganz wichtig, und ich glaube, dass diese wie das Universum kein Ende hat. Die Unendlichkeit ist faszinierend. Gott sei Dank ist das auch in meinem Beruf so, sonst müsste ich morgen aufhören.

In wenigen Wochen beginnt die Fußball-WM in Mexiko, Kanada und den USA. Fiebern Sie mit der österreichischen Elf mit?

Buchbinder: Ich wäre gerne mitgeflogen und werde mir so viele Spiele wie möglich anschauen – nicht nur von der österreichischen Nationalmannschaft.

Mit Argentinien wartet im zweiten Gruppenspiel bereits ein harter Brocken für die Österreicher.

Buchbinder: Ja, aber beim Fußball weiß man nie, was passiert. Alles ist möglich. Das hat er mit Eishockey gemeinsam, was ich auch sehr gerne anschaue. Mich fasziniert die Geschwindigkeit, mit der dieser unglaubliche Mannschaftssport gespielt wird. Ich hingegen habe ja schon beim Eislaufen alleine meine Probleme! (lacht)

Ihr Tipp: Wer wird Fußball-Weltmeister 2026?

Buchbinder: Es können etwa zehn Mannschaften den Titel holen.

Aktuelles Album:

Schubert Treasures

Schubert: 35 Originaltänze D 365, 16 Deutsche Tänze & 2 Ecossaises D 783, 12 Walzer, 17 Ländler & 9 Ecossaises D 145, Galop & 8 Ecossaises D 735 & Valses sentimentales D 779

Rudolf Buchbinder (Klavier). Deutsche Grammphon

Mahler: Des Knaben Wunderhorn – Revelge

Christian Gerhaher, Cleveland Orchestra, Pierre Boulez (Leitung). DG 2010

Ah, ja klar. Das ist natürlich Christian Gerhaher, man merkt es an dem Vibrieren in der Stimme. Das ist ein tolles Stück, ich habe das damals in Dänemark mit Ádám Fischer und dem Radio-Sinfonieorchester aufgenommen. Es stammt aus Mahlers früher Phase, in der er bereits so großartige Musik schreibt, die seine Sinfonik teilweise vorwegnimmt. Viele dieser Lieder werden auch in seinen Sinfonien direkt zitiert. Die Kaserne neben seiner Wohnung hat ihn zu diesem Militärklang inspiriert.

Mozart: Don Giovanni – Fin ch’han dal vino

Ildebrando d’Arcangelo, Mahler Chamber Orchestra, Yannick Nézet-Séguin (Leitung). DG 2012

Das ist die „Champagner-Arie“, aber ich weiß wirklich nicht, wer da singt. Das muss ein Italiener sein? Die Aufnahme ist schon etwas älter, nicht? 2012? Also doch noch nicht so alt. Könnte es Harnoncourt sein? Yannick!? Mit seinem Orchester? Ach so, das Mahler Chamber Orchestra. Und der Sänger? Ildebrando d’Arcangelo? Ich kenne ihn ja sehr gut, ich habe ihn zunächst nur nicht erkannt. Wir haben damals im Mozartjahr 2006 gemeinsam in Salzburg den Figaro aufgenommen.

Schönberg: Gurre-Lieder – Klage der Waldtaube

Brigitte Fassbaender, Rundfunk-Sinfnoieorchester Berlin, Riccardo Chailly (Leitung). Decca 1990

(hört geduldig zu) Da kommt jetzt aber kein Bariton, oder? Ich erkenne die Stimme: Brigitte Fassbaender. Sie singt Wagners Isolde, richtig? Nein, später? Was hat sie denn da noch …? Das kenne ich doch. Schreker? Das kommt dem schon näher. Berg, Webern – könnte das sein? Schönberg also. Allerdings noch nicht atonal und dann dieses Riesenorchester – das war dann alles relativ früh.

Schumann: Liederkreis – In der Fremde

Dietrich Fischer-Dieskau, Christoph Eschenbach (Klavier). DG 1979

Und das ist Fischer-Dieskau, ganz klar. Am Klavier sitzt Eschenbach, richtig? Sie interpretieren Schumanns ‚In der Fremde‘, den Anfang seiner Eichendorff-Lieder. Ich hatte immer eine gute Beziehung zu Dieskau. Ich habe ihn natürlich über alle Maße geschätzt. Aber er kann auch nur ein Vorbild für jeden Sänger sein – mit seiner Sprachbehandlung, seiner Phrasierung, die ganzen Aufnahmen. Das ist Wahnsinn. Ich habe leider nie bei ihm studiert, da waren unsere Generationen ein bisschen zu weit auseinander. Ich habe ihn ein paar Mal getroffen. Die Gespräche mit ihm waren eigentlich immer sehr interessant. Und ich glaube, ich war bei einem seiner letzten Liederabende live dabei – ich kann nicht ganz genau sagen, wann, aber ich habe ihn in Garmisch gehört. Da hat er den „Krämerspiegel“ von Richard Strauss gesungen. So was von brillant!

Berg: Wozzeck – Was erleb’ ich, Wozzeck

Bo Skovhus, Philharmonisches Staatsorchester Hamburg, Ingo Metzmacher (Leitung). Warner 1999

1998 habe ich den „Wozzeck“ zum ersten Mal gemacht. Es war damals ein Riesenbrocken. Ich hatte zuvor noch nie solche Musik gesungen, von Zwölftonmusik war überhaupt keine Rede. Ich fand das wahnsinnig kompliziert zu lernen. Wenn ich daran denke, wie viel moderne Musik ich später noch interpretiert habe, in der es weder Anfang noch Ende gibt und man überhaupt keine Hilfe hat. Man muss bedenken: Das ist über hundert Jahre alt. Zeitgenössische Komponisten schreiben viel gefälliger als das. Die Hamburger Inszenierung war großartig, denn Konwitschny hat wirklich die Musik inszeniert. Es gab keine Statussymbole, alle waren gleich: Männer im Frack, Frauen im schwarzen Kleid. Das einzige Requisit war Geld. Und sofort hat man es verstanden. Wozzeck hat das Geld nie angerührt. Vom Geld kommt alles Schlechte. Da ist der alte Linke Konwitschny sich ganz treu geblieben. (schmunzelt)

Schubert: Der Wanderer an den Mond D 870

Andrè Schuen, Daniel Heide (Klavier). CAvi 2017

Wie heißt das noch gleich … „Der Wanderer …“, aber nicht „an den Mond“, oder? Es gibt noch einen anderen Schubert, so ähnlich, aber das klingt sehr gut. Das ist ein junger Kollege, ich kenne ihn. Er singt wirklich gut, aber das Klavier, diese Arpeggien, das hätte ich nicht so gemacht. Aber wie heißt nun der Sänger? Ich habe mit ihm gesungen … Das ist doch der Südtiroler … Andrè Schuen!

Korngold: Die tote Stadt – Mein Sehnen, mein Wähnen

Samuel Hasselhorn, Poznań Philharmonic Orchestra, Lukasz Borowicz (Leitung). Harmonia Mundi 2024

Sehr gesund gesungen. Es klingt fast so wie Christian Gerhaher, aber das ist er nicht. Mit den Höhen im „Pierrot-Lied“ ist es nicht immer so leicht. Mir fällt niemand ein, der das so macht. Ich denke, es ist vielleicht etwas älter. Was, das ist auch neu? Ein Konzeptalbum? Dann kenne ich den Bariton vermutlich wieder nicht. Na ja, so viele Gesamtaufnahmen gibt es von der „Toten Stadt“ auch nicht. Wir haben das Stück in Salzburg mal gemacht. Samuel Hasselhorn? Nie gehört. Ist das ein Amerikaner?

Kurtág: Hölderlin-Gesänge – Der Spaziergang

Benjamin Appl. Alpha Classics 2025

Ich weiß nicht, ob Aribert Reimann solche Vokalisen hat. Könnte Wolfgang Rihm sein? … Das ist Kurtág!? Aber auf Deutsch? „Hölderlin-Gesänge“ – dass er so etwas gemacht hat, wusste ich wirklich nicht. Den Sänger kenne ich wahrscheinlich auch nicht. Das ist auch ein Jüngerer, oder? Älter als vierzig – naja, das ist ja kein Alter für uns. Aber exzellent gesungen. Da braucht man ein absolutes Gehör, das ist sonst fast nicht zu schaffen. Bei Aufnahmen kann man ja stoppen, neu ansetzen, aber das Ganze einmal durchzusingen, ist eine andere Sache. Ich sollte ja damals bei der Uraufführung seiner ersten Oper „Fin de Partie“ an der Scala singen, aber das wurde so oft verschoben – er hatte am Ende fünfzehn Jahre dafür gebraucht –, dass ich irgendwann keine Termine mehr freihalten konnte.

Lehár: Die lustige Witwe – O Vaterland

Thomas Hampson, Londoon Philharmonic Orchestra, Franz Welser-Möst (Leitung). Warner 1993

Mein Gott, wer macht das so langsam? Wer dirigiert denn da, Alfred Eschwé? Nein, aber ein Österreicher? Franz Welser-Möst!? Da hätte ich draufkommen müssen. Wieso? Weil es so langsam ist. Ein Spaziergang. Thomas hat das aufgenommen. Ich bin ein riesiger Operetten-Fan. Ich habe die „Lustige Witwe“ sicher zweihundertmal gemacht und die „Fledermaus“ ungefähr genauso oft. Ich bin an der Volksoper in Wien musikalisch groß geworden, mit heute völlig unbekannten Stücken wie „Polenblut“ oder „Der Zarewitsch“. Wenn man gute Operette spielen kann, dann kann man eigentlich alles.

Reimann: Lear – Weint! Weint! Weint!

Wolfgang Koch, Frankfurter Opern- und Museumsorchester, Sebastian Weigle (Leitung). Oehms 2008

Reimanns „Lear“. Wahrlich ein Klassiker der Avantgarde. Ich kenne das sehr gut. Die Partitur habe ich anfangs fünfmal am Tag in die Ecke geworfen, weil es kaum erlernbar ist. Hundert Prozent die richtigen Töne zu singen, das geht sowieso gar nicht. Reimann ging es hier um den Ausdruck, nicht um exakte Tonhöhen. Er schreibt vor jede Hauptnote ganz viele kleine Vorschlagsnoten, Melismen, alles Mögliche. Und wenn man versucht, das alles exakt zu treffen, verliert man den Ausdruck. Hat man es verstanden, ist alles plötzlich logisch. Der Reimann war ein unglaublich kluger Mensch, wirklich blitzgescheit. Und es war immer sehr interessant, mit ihm zu sprechen. Aber wer macht das hier? Das ist sehr ungewöhnlich. Das ist doch aus Frankfurt, nicht? Sebastian Weigle. Dann singt hier Wolfgang Koch. Ja, das hört man. Der hat es nie gelernt – nur Spaß, das stimmt natürlich nicht –, aber er interpretiert es außergewöhnlich.

Zemlinsky: Eine florentinische Tragödie – In einem Kerker

Christopher Maltman, Münchner Rundfunkorchester, Patrick Hahn (Leitung). BRKlassik 2024

Keine Ahnung, was das ist. Aber es singt auf jeden Fall entweder ein Engländer oder ein Amerikaner. Deutsch ist das nicht. Was ist das für ein Stück? Das klingt so wie Schrekers „Der ferne Klang“. Nein, Zemlinsky? Dann „König Kandaules“? „Eine florentinische Tragödie“, ja richtig! Aber wer singt so etwas? Das ist Christopher? Shit! (lacht) Ich hätte ihn eigentlich erkennen müssen. Aber wir singen ja auch nicht zusammen, wir trinken eher Wein, und das ist auch nett.

Langgaard: Antikrist – Antikrist! Stig op!

Sten Byriel, Danish National Symphony Orchestra, Thomas Dausgaard (Leitung). Dacapo 2006

Was bitte soll das sein? Ist das Deutsch oder Englisch? Ach, Dänisch! Dann müsste das Langgaards „Antikrist“ sein. Aber wer singt denn so schlecht Dänisch? Man versteht kein Wort. Sten Byriel?! Der ist ja sogar Däne … Das ist ein tolles Stück, monumental, wird leider aber viel zu selten aufgeführt. Da braucht man wahnsinnig viele Solisten und unglaublich viele Leute auf der Bühne. Ich habe schon gedacht, das kommt mir irgendwie bekannt vor – aber bei so einer Aussprache … lieber Gott …

Aktuelles Album:

Henze: Das verratene Meer

Josh Lovell (Noboru), Vera-Lotte Boecker (Fusako Kuroda), Bo Skovhus (Ryuji Tsukazaki), Orchester der Wiener Staatsoper, Simone Young (Leitung)
Capriccio